kot_1983


Актуальная аналитика

политика, экономика, социум


Previous Entry Share Next Entry
Искусственный разум и человек
kot_1983
После публикации поста: «Искусственный разум. Ex Machina», в комментариях завязалась переписка, из которой я сделал вывод, что тема искусственного интеллекта понимается очень ограниченным образом. Поэтому решил продолжить развивать данную тематику, для того чтобы прояснить некоторые важные детали.

Как уже было отмечено, современная западная мысль уводит проблему ИИ в узкое русло конфликта между человеком и наделённой разумом машиной.

Постараюсь обозначить дополнительные вопросы, которые помогут оценить масштабы проблемы. Но для начала скажу о заблуждении, которое вытекает из обозначенного выше узкого понимания ИИ. Оно заключается в том, что некоторые просто меняют знак отношений между человеком и машиной с минуса на плюс. Т.е. начинают строить суждения, основываясь на том, что человек будет с этим разумом дружить и притом на равных. Эта позиция куда слабее и ограниченней, чем та, которая заполонила на сегодняшний день почти весь информационный простор. Сказка о «Рыбаке и золотой рыбке» или «По щучьему велению» при более внимательном прочтении откроет глаза на данный вопрос.

Приступим к погружению в проблему ИИ.

Человечество в процессе своего развития придумывало различные средства и методы, которые помогали ему решать жизненно важные проблемы. Колесо было нужно для того, чтобы перемещать предметы, используя меньшие усилия. Лопата, помогала возделывать почву и тем самым способствовала тому, чтобы получать больше урожая. И ещё огромное количество вещей: автомобили, подъёмные краны, спутники, электронные средства связи, системы мониторинга за состоянием планеты и т.д. Человек не остановился на этом, он продолжает наращивать мощь орудий производства и выдумывать новые.



Если на начальном этапе открытий ещё можно было случайно открыть нечто новое и прорывное, то сегодня такое уже практически невозможно. К примеру, создание ИИ требует огромных средств и усилий и четкого понимания того, что должно быть создано. Работы в этой области ведутся крупнейшими исследовательскими центрами мира.  

Человек, придумывая всё это разнообразие вещей, хочет облегчить себе жизнь. Когда наступит предел, насыщение? Когда человек остановится, поняв, что ему больше не нужно что-то там выдумывать и успокоится? Решением является устройство жизни, при котором наступит идеальное состояние в обществе.

Действительно, если у вас всё идеально, то зачем ещё что-то выдумывать? Не будем обсуждать сейчас это состояние.
Давайте посмотрим, что мы имеем в действительности. Сегодня мы видим, что полки магазинов регулярно пополняются новыми товарами в больших,  всё возрастающих количествах. Города превращаются в огромные магазины.



Мы хотим получить в итоге планету магазин? Не думаю, что это правильный путь. Но как это помогло облегчить жизнь людей? Люди стали меньше работать? У них появилось больше времени, для того чтобы заняться любимым творческим занятием? Не похоже, что это так. Мы видим нарастание системного кризиса и проблем, которые только множатся во всем мире. Куда не ткни везде проблемы.

Может быть, как раз таки ИИ и хотят создать для того, чтобы разрешить этот системный кризис? Но те, кто инвестируют средства в его создание, живут за счёт того, что увеличивается оборот товаров и растёт количество услуг. Так может ИИ в их понимании просто пополнит рынок новыми услугами? Это более вероятно. Но тогда куда девать людей, которые сегодня их оказывают?

Все мы слышим постоянное слово реструктуризация, что на деле означает сокращение. Куда денутся высвободившиеся люди? Они будут не нужны. И что с ними делать? В этом плане слова «устойчивое развитие» и обозначают, что лишнее должно быть убрано. Люди будут не нужны, их нужно уничтожить. Как думаете, кто решит лучше всего эту задачу, когда появится искусственный разум?



Вот здесь и начинают разворачиваться все страшилки по поводу вышедшего из под контроля ИИ. Но в реальности ответ состоит в том, что задачу по сокращению населения планеты ИИ будет решать по прямому указанию “сильных мира сего”. Появление ИИ будет означать, что большая часть людей, занятая интеллектуальной работой,  да и физической тоже будут просто не нужны. Не нужны тем организациям, где они сегодня работают. Так устроен капитализм, если можно сократить издержки они будут сокращены для увеличения прибыли.

Вы думаете, что после появления ИИ произойдёт эволюционный переход в более гуманную общественную формацию? Сильно сомневаюсь, что владельцы подобных машин решатся на то, чтобы предоставить пользоваться возможностями таких систем на бескорыстной основе всему обществу. А значит, общественное устройство мира будет меняться в антигуманистическую сторону.    
Так зачем же все таки западные мега корпорации занимаются созданием ИИ?


Рассмотрим вопрос с другой стороны. Что ИИ стал использоваться во благо людей, не как равный, а как «супер лопата», облегчающая жизнь, которая сама копает, выращивает, собирает и кормит.



Если спросить у людей чего они хотят как люди? Думаю, мы получим такие ответы: «Иметь больше времени для занятия собственным развитием, воспитанием детей», а кто-то скажет: «Отдыхать, путешествовать» и ещё много чего в этом духе. Но скажите, если жизнь изменится так, что не нужно будет больше надрываться на тяжёлой работе, чтобы обеспечить себя всем необходимым, а это необходимое будет представлено сразу и в достаточном количестве. Т.е. всё есть и достигнуто то идеальное состояние, при котором человеку больше не нужно создавать что-то новое, чтобы облегчать жизнь.




Если условия изменятся кардинальным образом, тогда как в этом случае люди будут отвечать на поставленный выше вопрос? Если развиваться, то зачем? Чтобы быть красивым, умным, привлекательным, но это ли важно для определения человеческой сущности? Ум для чего? Красота и привлекательность для кого?

Раньше женщина нуждалась в крепком и сильном мужчине добытчике и заступнике, который смог бы её обеспечить всем необходимым и защитить от трудностей. Когда эту задачу успешно решит обеспечивающая всем необходимым распределительная система, для чего тогда будет нужен мужчина?

А когда появятся дети, то чему их учить? Как их воспитывать? Сегодня детям стремятся дать хорошее образование, чтобы они смогли быть успешными в карьерном плане. Но когда в этом отпадёт необходимость, то тогда, что делать? Развивать их интеллект просто ради забавы? Тоже касается и путешествий, сколько можно будет путешествовать, как перелётные птицы? Для какой цели, чтобы рассказать какие крокодилы зелёные или горы высокие? Но на сколько, хватить такого рассказчика?

Возникли вопросы, на которые нужно ответить, до того как приступать к созданию ИИ, который сможет обеспечить рай на Земле. Нужно понять, какое место человек займёт в этом раю. Что с ним будет, если настанет вечный рай? Приведёт ли это к тому, что человек начнёт быстро деградировать? Терять смысл жизни, ведь он себя будет постоянно осознавать как нечто посредственное, чего хотеть, чего добиваться, к чему стремиться? Приведёт ли это к тому, что люди просто будут сходить с ума от такой жизни и как к этому отнесётся ИИ? Изгонит ли он человека из рая или произведёт изменение человеческой сущности, превратив его в “котика” или “рыбку”, которая будет жить в “аквариуме”?

Так чего хочет человек? Какая цель у всего человечества?
Думаю, если посмотреть на звёзды, то можно понять какие цели нужно перед собой ставить.

Получать удовольствие от результата своего труда, который идёт на пользу общества, не это ли то человеческое качество, которое нужно развивать и совершенствовать? И зачем нам нужен ИИ, который сможет отнять у человека то, что его делает человеком?

Поэтому нужно думать о том, что требуется, чтобы раскрепостить и пробудить высшие творческие способности в каждом человеке. Может ли и в какой-то степени в этом деле помочь ИИ? Тогда будет понятно, что нужно изобрести, чтобы реализовать именно тот сценарий, который смог бы вывести человечество на новую ступень развития, без катастрофы человеческой сущности.



Наша задача обустраивать Вселенную: открывать и создавать новые миры, а не заниматься вопросами сокращения человеческой популяции в связи с тем, что ресурсы Земли ограничены и их на всех не хватит.


нью коммунист117

Сильно сомневаюсь, что владельцы подобных машин решатся на то, чтобы предоставить пользоваться возможностями таких систем на бескорыстной основе всему обществу.-----Первый философский вопрос, а Вы почему так уверены ,что у ИИ будут хозяева??? Одна из функций ИИ -отсутствие хозяина, я могу привести несколько путей как это ИИ сделает.

Re: нью коммунист117

Кто вкладывает деньги в то, чтобы создать ИИ и для чего? Первая цель разработчика заработать на этом, вы не согласны с тем, что ИИ будет подчиняться ему? Основное свойство ИИ это самообучение. ИИ должен будет находить ответы на поставленные вопросы. Вы можете думать иначе, ваше право.

нью коммунист117

Все мы слышим постоянное слово реструктуризация, что на деле означает сокращение. Куда денутся высвободившиеся люди? Они будут не нужны. И что с ними делать? В этом плане слова «устойчивое развитие» и обозначают, что лишнее должно быть убрано. Люди будут не нужны, их нужно уничтожить. Как думаете, кто решит лучше всего эту задачу, когда появится искусственный разум?---Наличие лишних людей определяется строем, полностью согласен с вами, что при капитализме появится множество лишних людей, при социализме лишних людей было мало ( статья тунеядство) При следующих строях Анкетированном фашизме и Нью коммунизме лишних людей быть не может по определению. Проблема уничтожения лишних людей-это только капиталистическая проблема.

Re: нью коммунист117

Вы не хотите выйти из той иллюзию, которую для себя создали.

нью коммунист117

Если спросить у людей чего они хотят как люди? Думаю, мы получим такие ответы: «Иметь больше времени для занятия собственным развитием, воспитанием детей», а кто-то скажет: «Отдыхать, путешествовать» и ещё много чего в этом духе. Но скажите, если жизнь изменится так, что не нужно будет больше надрываться на тяжёлой работе, чтобы обеспечить себя всем необходимым, а это необходимое будет представлено сразу и в достаточном количестве.-------Это не проблема ,она уже решена нью коммунистами, работу обязательно надо заменить на ТРУД и будет все гармонично, допустим в строительстве ничто не помешает так разделить обязанности, Робот кладет 10 000 кирпичей в час, а человек 10, или робот трактор косит 10 га, а человек обычной косой 0,5. Я как человек готов на такой разделение обязаностей.

Re: нью коммунист117

в этом случае теряется смысл работы человека для него же самого. Человек должен делать то что не может делать машина, тогда он будет осознавать свою уникальность, востребованность и нужность, иначе это просто превратиться в обычную зарядку.

нью коммунист117

Если условия изменятся кардинальным образом, тогда как в этом случае люди будут отвечать на поставленный выше вопрос? Если развиваться, то зачем? Чтобы быть красивым, умным, привлекательным, но это ли важно для определения человеческой сущности? Ум для чего? Красота и привлекательность для кого?---Еще одно спорное утверждение, я например занимаюсь утренней гимнастикой не для кого то, а для себя, и выглядеть прилично, многие пытаются для себя, и учатся многие в школе для себя, никто нового ничего открывать не собирается. Например в мировой литературе написанно столько книжек, что уже сейчас в новых нет необходимости.

Re: нью коммунист117

вы свою красоту и уровень интеллектуального развития сами оцениваете? Можно себе нравиться даже, если вы не прочли ни одно книжки и имеете явные физиологические отклонения.

Вот интересный взгляд на взаимоотношение ИИ и нью коммунистов.
Сельский промышленный кластер: Это поля, разные коровники, свинарники, курятники, конюшни, обслуживаемые малоразрядными роботами. Нам более интересно общежитие. Чатлане разумно аскетичны. Небольшой деревенский домик, где двух спальная простая кровать с хорошим матрасом, пара шкафчиков, одна прикроватная тумбочка с пепельницей, комп с одной программой – квик. Так же общественная банька, душ, прекрасная кухня, бар, беседки со столиками, волейбольная площадка и так, другое по мелочи.
Опишу, например 10 рабочий день нью Ролма. Читайте, завидуйте, как сказал поэт.
Проснувшись рано, часиков в 10, Нью Ролм быстренько поставил заявки на ММВБ, вышел из домика, облился родниковой водой из ведра, позавтракал с другими трактористами. Анютка, пускай еще поспит. Роботы привели трактористам оседланных коней, мы лихо на них вскочили и галопом поскакали к своим тракторам в полях.

Примчавшись к своему трактору, нью Ролм внимательно выслушал отчет робота - механика о состоянии трактора и отдал ему коня. Немного о тракторе. Понятно это не ДТ-75 ,на них пускай роботы работают, трактор Ролма – это движок в 800 лошадок, прекрасная акустическая система с мощным сабвуфером, многофункциональный дисплей, кондишен, удобный штурвал, коробка передач - механика, эргономичное сиденье с функцией массажа. Понятно, что перед работой, хорошо пойдет граненый стаканчик вискаря, с орешками кешью. По удобней усевшись в тракторе, вискарь, пока приятно греет животик, врубаешь ватт так на 15 аудиосистему. (Отлично подойдет энергетическая музыка; классика Ленинградская симфония, полет Валькирии Вагнера, а так же марши: Артиллеристы, Сталин дал приказ… или марш авиаторов - Мы рождены, что б сказку сделать былью.) Врубаешь первую передачу, газ в пол, десяток плугов упрямо упираются, но 800 лошадок то же, что то значат, энтузиазм в крови кипит, и вот тяжелый мужской трудовой день начался. Часа в 3 немного устав и

нью коммунист117

проголодавшись, думаешь, где же Анюта. Глядь, а она уже тута, она умничка, приехала на 3 колесном мотороллере, накрыла стол на краю поля, ждет. Подгоняемый, нагулявшимся аппетитом, нью Ролм быстро бежит к Анюте. На столе уже стоят, щи суточные в горшочке, бефстроганов и компот. Конечно, к такому обеду прекрасно подойдет Русская водочка, заботливо положенная роботом в ведро с родниковой водой. Многие футурологи думают, что люди будущего будут питаться химией. Но нью коммунисты, думают по другому. Аккуратно срезав блинчик с горшочка и перелив щи в глиняную миску, Ролм взяв деревянную ложку, пробует щи. Хороши!!! Анютка улыбается, чатланкам нравится наблюдать, как потрудившись, мужчина кушает. Прохладная водочка, великолепна, но согласно контракту заключенному с И. И. нельзя превысить норму, 1-чатланскую промиллю, иначе трактор отберут, да и еще накажут. Дыхнув в анализатор робота, узнаешь точную дозу, которую еще можно принять на грудь. Хочется вплотную подойти к заветной планке. ДА, глаз алмаз, трудовой палец четко держит метку, 0,9997 промилле, уложился. Вообще, для чатлан выторговать у И. И. в трудовом контракте, нормальную дозу, намного важнее, чем зарплата за месяц

нью коммунист117

Вот, 45 000 нью юаней+65 000 юаней( бабло, за месяц труда.), деньги конечно лишними не бывают, но не так греют душу. Анютка, с удовольствием рассказывает, как и она потрудилась, гоняла хворостинкой утят и гусят на пруд. Всё, обед закончен, Ролм идет к трактору, Анютка едет в кластер. Ударно потрудившись, до 18,30 нью Ролм садится на коня, огляделся, да много ГА. за сегодня вспахал, да и глубоко, душа радуется. Прискакав в кластер, и час часок вздремнув, нью Ролм с другими трактористами обсуждает, как лучше провести вечер. Решили, ехать на озеро, попить пивка с раками. Роботы подогнали кареты, запряженные тройками лошадей, чатлане галантно помогли чатланкам разместиться в каретах, и понеслись к озеру смотреть закат. Некоторые футурологи думают, что все будут в будущем разъезжать на джипах нью Порше, конечно, не без этого, но и в каретах свой шик. Разведя костер, и поставив варится раков, чатлане прикатили бочонок с пивом, сваренным по чешскому рецепту. Пивасик хорош, да и раки уже подоспели. Чатлане и чатланки до 2 ночи читают стихи, поют песни под гитару, пляшут под гармошку, купаются голышом в озере, пью пиво. Вечер удался. Дав задание роботам убрать мусор и указав им лазерной указкой объём работы,

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal восточного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

нью коммунист117

Ролм усаживается на место кучера и карета с тройкой лошадей несется к кластеру. Там последнее мужское усилие, комплимент Анютке, последняя сигаретка и богатырский сон. Завтра новый трудовой день.
Хочется, что б такой труд продолжался подольше, или еще на какой ни будь работе, потрудится, но репутация дороже. Иначе, все будут считать тебя рвачом, хапугой, или не дай бог, Стахановцем, а это большое КЮ!
P/S- Нью Ролм желает гражданам начала 21 века, верить в светлое будущие, не быть морально этическими сорняками, а быть интеллигентами, повышать духовный уровень и не поддаваться песемизму.
------Вот когда будет такой труд и такое взаимное распределение обязанностей человека и ИИ и роботов. Вот вы будете против. Что Вам не нравится в них?

Re: нью коммунист117

дело не в роботах, а в человеке, который будет вытеснен из области, которая его формировала как человека. Появление ИИ может существенно ускорить процесс вытеснения и породить множество других проблем. Сначала нужно решить вопросы с самим человеком, а потом думать создавать или нет ИИ со сверх возможностями.

Net krasivogo budushego. I ne budet. Tehnologichesskij progress tut ni pri chem.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно."
http://laban.rs/orwell/1984/1984_ru

ну по некоторым вопросам ИИ ещё пилить и пилить ( напр., распознавание образов), по некоторым- давно превзошёл человеческий мозг.

А вот ньюкомунизьма никогда не будет не потому, что ИИ не позволит, а потому, что природа человека не позволит. Всегда моментально возникает номенклатура. Способ производства абсолютно не играет никакой рояли. будет всё делать робот-- хорошо, но верховным при этом будет тот, у кого в руках выключатель робота.

нью коммунист117

Способ производства абсолютно не играет никакой рояли. будет всё делать робот-- хорошо, но верховным при этом будет тот, у кого в руках выключатель робота.--глупость, вот предположим у вас торговый робот для работы на ММВБ и он вам приносит доход. Если я приду к вам его выключать , у меня есть шанс получить картечью в лицо и робот дающий прибыль для вас дороже человека. И потом Вы не понимаете сути ИИ. Его человек не смодет контролировать и тем более отключить.

Не понятно, что автор понимает под искусственным интеллектом? Зачем искусственный интеллект для роботизации производства и утилизации лишних людей? Да и как создавать ИИ в ситуации пока с естественным-то пока ничего не понятно?

Под ИИ я понимаю в первую очередь саморазвивающуюся систему. Степень такого развития была задана фильмом который разбирался в прошлом посте, где человекоподобный робот, который смог добиться поставленной им же цели, переиграл человека.
Роботизация и иное развитие темы было нужно для пояснения некоторых аспектов влияния на человека. В том числе как в этом плане видится вопрос сокращения населения планеты в концепции устойчивого развития.
В том то и дело, что сначала нужно разобраться с естественным интеллектом и человеком как таковым, а потом уже думать о создании ИИ, который будет наделён сверх разумом, если в этом вообще будет необходимость.

Потому что безо всякого ИИ идет деградация общества. Если на нынешнее общество еще и свалится возможность получать материальные блага безо всякого труда - начнется уже разложение, а не деградация. Зачем работать, если и так все доступно? А зачем учиться, если потом работать не надо? -----Вот чего меня прикалывает и умиляет, так это мнение бездельников о моральном уровне трудяг. Прям так и переживают ,как бы они без работы не деградировали.У меня куча друзей бездельников с баблом, да и сам я лет уже 20 бездельник, тружусь на ММВБ. так не заметил у них признаков деградации, дружим и развлекаемя по нью коммунистически, играем в биллиард, катаемся на велосипедах, ездием на пляж сейчас, по курортам, обсуждаем политику и другие темы.А есть друзья работяги, которые пашут с утра до заката, нормально зарабатывают, так с ними не интересно, в выходные баня, водка на лавочке, темы о работе, скучные какой начальник дурак. И вот бездельники боятся, как бы эти ребята без работы не деградировали. Прикольно.

Вычеркните все-таки "коммунизм" из названия своего движения. Это даже не "нью либерализм", это какой-то"нью элитаризм". По сути Вы сейчас сами неосознанно признались, для чего вам нужен ИИ - вытеснить тех "работяг", с которыми "не интересно". Чтобы было кому подавать коня, обслуживать Ваш трактор с сабвуфером и далее по тексту. С какого перепугу вы обозвали себя коммунистами? У вас же никаких мыслей, кроме облегчить лично себе жизнь нет. Просто вы думаете, что вам эту вашу легкую жизнь приподнесет на блюдечке ИИ, но не отвечаете на вопрос почему вы так в этом уверены.

Товарищи, тут ИМХО много путаницы.
Есть термин "Сильный ИИ" система действительно эквивалентная человеческому разуму.
Решение Тьюринга к проблеме Гёделя достаточно ясно показывает что это задача к которой современная техника еще не готова даже в принципе подступиться.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Также тема хорошо разобрана у Р. Пенроуза в "Новый ум короля". И кстати говорит кое что интересное и о самом человеке.)
Соответсвенно все риски связанные именно с этой темой пока за горизонтом планирования.

Отдельно нужно рассматривать развитие эксперных систем. Систем способные заменить человека в отдельных специальных областях. Тут уже совсем другая история конечно. Работа в области Web semantic идет довольно активно уже несколько лет и уже дает определенные интересные результаты. Эти системы действительно будут вытеснять человека из ряда областей интелектуального труда (в производстве они уже активно используются десятилетиями), например юристов, а в применении к робототехнике и на поле боя, но ни о какой самостоятельной воле там речи нет и в поминет. Они будут подконтрольны непосредствонно немноголисленному техническому персоналу и опосредованно (через этот персонал) конечно хозяевам/инвесторам, те в сегодняшних условиях скорее всего капиталу и/или национальным правительствам.

Данный пост является продолжением прошлой публикации, на которую вначале есть ссылка. Речь идёт именно о сильном и сверхсильном ИИ, существенно превосходящем человека по интеллектуальным возможностям. Некоторые отступления делались для того, чтобы прояснить важные вопросы, которые позволят расшириться взгляд на проблему ИИ. В первую очередь был важен тот аспект, который касается человека и его сущности, как она будет меняться под воздействием существенного изменения среды.

?

Log in

No account? Create an account